Home Inloggen Winkel Contact
 
Zoekbox
     
 
Zoekbox
Topmenu
Topmenu Home Topmenu Winkel Topmenu Links Topmenu Preken Topmenu Kerken Topmenu Overdenkingen Topmenu Agenda Topmenu Contact Topmenu
Topmenu

Afdelingen 1. Algemeen 2. Kennis Bassin 3. Kinderen 4. Meeting People 5. Muziek 6. Pastoraat 7. Winkel Bron toevoegen Beheer Informatie Diversen
Aangepast zoeken
 
Kerken.com \ Afdelingen \ Forum

Een korte uiteenzetting...

Topic gestart op 28/05/2003 en 3814 keer bekeken.
Discussieforum: [Home] \ [Ethiek en filosofie] \ Een korte uiteenzetting...
Nieuw bericht
[Dit forumonderwerp is gesloten]
Gast
Hoi Rach,

Plagen mag altijd, zolang het maar geen pesten wordt haha!
Thanks voor je prachtige gedicht (ik ben dol op waardevolle/bijzondere po?zie!)

Groetjes Nancy.

[bericht 20]
[30/05/2003 - 19:36]
Gast
Hoi Nancy, ik schreef geen "lovende" woorden, maar ik zei: "wees maar dankbaar!"
haha ik plaag je ook een beetje hoor, mag wel he?

Hier een gedichtje voor je. Ik vind het zelf zo mooi, ik hoop jij ook!
Hartelijke groet,
R.
------------
Je kunt de eerste toon zijn van een lied
waardoor alle grenzen vergeten worden
wees niet bang
wees niet bang
ook wanneer de toon amper klinkt
wees niet bang.

Je kunt de eerste vonk zijn voor een vuur
dat alle wapens tot ploegen omsmelt
wees niet bang
wees niet bang
ook wanneer de tegenwind je striemt
wees niet bang.

Je kunt de eerste graankorrel zijn op een akker
die alle handen vullen met brood
wees niet bang
wees niet bang
ook wanneer het land vol stenen zit
wees niet bang.

Je kunt de eerste druppel zijn voor een bron
die in de woestijn levensliederen zingt
wees niet bang
wees niet bang
ook wanneer de wolk nog zwijgt
wees niet bang.

Je kunt de eerste pas zijn voor een dans
die alle voeten leidt naar onze God
wees niet bang
wees niet bang
ook wanneer je voet nog struikelt
wees niet bang.

Christa Peikert-Flasp?hler
[bericht 19]
[30/05/2003 - 19:01]
Gast
Joy en Rachmanitov,

Dank voor jullie lovende woorden, maar...
God zij dank in dit alles!
Dank voor jullie eerlijke feedback,
dat werkt opbouwend in mijn geloofsvertrouwen!

Groetjes,
Nancy.
[bericht 18]
[30/05/2003 - 18:48]
Gast
Dag mensen,

Fijn Nancy dat je de berichten hebt gelezen, erg he, hoe we zonder jouw direkte medeweten al zo veel over je hebben geschreven.....

In ieder geval ben je wel duidelijk aanwezig en ik waardeer wat je zegt en sluit me er heel vaak gewoon bij aan. Volgens mij ben jij echt een schat van een mens!

Groetjes,
Joy
[bericht 17]
[30/05/2003 - 18:41]
Gast
Mooi Nancy heb ik je eindelijk zelf aan de lijn! Eindelijk eens niet over jou, maar AAN jou :-) haha

Ook dit stukje inspireert mij, en dat wil heel wat zeggen, want dat gebeurt mij niet vaak!
Er is maar EEN woord dat ik niet fijn vind om te lezen in je bericht, en dat is "frustreert"!
Met dezelfde bescheidenheid als waar jij het over hebt, zeg ik, wees niet gefrustreerd, maar wees dankbaar. Als jij kans ziet om dit soort mooie en waardevolle dingen te schrijven, is elke vorm van frustratie m.i. nergens voor nodig.
Hartelijke groet!
Rachmaninov

[bericht 16]
[30/05/2003 - 18:18]
Gast
Lieve Joy, Rachmaninov en andere mensen,




Er is intussen heel wat over mij geschreven...


Allemaal goed bedoeld, dank-jullie-wel!


Ik sta inderdaad erg zwak in m'n geloof,


dat ervaar ik dagelijk en dat frustreert me heel erg!


Joy, het positieve wat ik over God, geloof of bijbel schrijf,


schrijf ik dankzij de Heilige Geest.


Dat vraagt automatisch om bescheidenheid,


omdat ik vanuit mezelf gezien enkel een zondig mens ben,


maar juist DOOR de Geest zeer rijk en verrijkt!


Die geeft mij de juiste dingen in hart en hoofd!


Zonder de Geest zou ik niet kunnen geloven


en dus ook niet positief kunnen schrijven.




Groetjes,


Nancy



[bericht 15]
[30/05/2003 - 17:52]
Gast
joy81 schreef:




"kan het me voorstellen, want het is ook gewoon een eerlijk bericht. Ik bedoel het ook absoluut niet negatief hoor en zeker wat betreft het laatste deel over dat 'jij en ik' had ik het niet beter kunnen formuleren. Bescheidenheid is goed, want het behoed je voor arrogantie. Het enige waar ik me zorgen om maakte was dat Nancy te min over zichzelf zou denken wat betreft haar geloof, terwijl ze al is waar ze is. In principe kan iedereen zeggen dat hij nog niet is waar hij graag zou willen zijn, maar Nancy heeft tot nu toe toch haar geloof behouden?"




Hoi Joy, dankjewel voor je reaktie. Ik denk dat we het helemaal eens zijn. Eigenlijk vind ik het ook wel heel mooi, als we niet onszelf christen of gelovige noemen, maar dat anderen dat doen. Je zegt dat heel mooi in de laatste zin van je bericht, over Nancy.




Ik voel me eigenlijk een beetje schuldig dat ik hier zo brutaal ben om OVER Nancy te praten, i.p.v. MET haar :-) Maar ik vertrouw erop dat Nancy het begrijpt, hoe dit ter sprake kwam.


Groeten!


Rachmaninov



[bericht 14]
[30/05/2003 - 15:53]
Gast
Nancy: -Op een of andere manier activeer je ons.

Dat is dan mijn bijdrage aan jullie geloof.
Ik waardeer het, maar zoals ik al ooit eerder zei: bidt liever voor hen die het nodig hebben.
[bericht 13]
[30/05/2003 - 12:41]
Gast
Malephisto,

Hoezo zet je ons aan het bidden? Nou, ik bid al en Nancy ook en ik wed veel anderen ook. Op een of andere manier activeer je ons.

Niet dat we voorheen niet baden, maar goed......

Joy

[bericht 12]
[30/05/2003 - 12:21]
Gast
Rachmaninov:


Ik vind juist het tegendeel. Voor mij spreekt hier een grote bescheidenheid uit, en ook voor de rest van haar bericht heb ik groot respect! Ik vind zulk soort berichten juist zo bemoedigend voor iedereen. Het komt zo weinig voor dat mensen schrijven: "ik wil bidden dat jij en ik tot de juiste inzichten komen". Meestal lees je hier "jij", en niet "ik". Kun je het een beetje voorstellen dat dit bericht zo uitermate sympathiek op mij overkomt? En dat ik het realistisch vind, en daarom zo echt?


R.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------ik kan het me voorstellen, want het is ook gewoon een eerlijk bericht. Ik bedoel het ook absoluut niet negatief hoor en zeker wat betreft het laatste deel over dat 'jij en ik' had ik het niet beter kunnen formuleren. Bescheidenheid is goed, want het behoed je voor arrogantie. Het enige waar ik me zorgen om maakte was dat Nancy te min over zichzelf zou denken wat betreft haar geloof, terwijl ze al is waar ze is. In principe kan iedereen zeggen dat hij nog niet is waar hij graag zou willen zijn, maar Nancy heeft tot nu toe toch haar geloof behouden?




Met vriendelijke groet,




Joy





[bericht 11]
[30/05/2003 - 12:18]
Gast
Ha EAWortels,




Ik kan jouw redenering helemaal volgen: Het geloof in een God is vanuit jou oogpunt inderdaad vrij na?ef te nomen. Mensen die worden opgevoed met bepaalde idee?n, daardoor die idee?n blijven aanhangen. En er is inderdaad ook geen enkel 'hard'bewijs dat er een God bestaat. Zoals jij ook schreef, uit de natuur bijvoorbeeld zou je het bestaan van een God af kunnen leiden, vanwege de grootsheid en de pracht van alles. Maar nogmaals, niemand kan jou een hard bewijs leveren dat er een god bestaat, en zo kan niemand jou ervan overtuigen.


Tenminste..... De zaak verandert als er wel degelijk een God is. Een God die wil dat mensen in Hem gaan geloven. Een God die ook de macht heeft mensen te overtuigen van Zijn bestaan. Ik geloof in het bestaan van die God. Waarom?? Soms weet ik dat zelf geeneens, als ik 'logisch' nadenk. Alles kan zo verklaard worden uit opvoeding, psychologie, enzovoort. Maar toch geloof ik dat Hij er is. Daarom geloof ik ook dat Hij mij kracht geeft te geloven. Dat Hij aan mij laat weten: 'Ik ben er. Ook heb Ik (God) ervoor gezorgd dat er een boek is op deze aarde die van Mij verteld, waarin ik laat zien wie Ik ben en dat Ik er ook voor jou wil zijn'.


Wij mensen zijn inderdaad als vlooien in de vacht van een dier: We kunnen nog zo lang nadenken, discuss??ren en nog maar een keer nadenken, we zullen er nooit uit eigen kracht uit komen. Maar.... Als er een God is zoals de bijbel zegt kan Hij ons eruit halen. Dat is de enige mogelijkheid. En dan heeft het geloof ook inhoud: dan is geloof gericht op een God die er echt is. En dan is het geloof niet alleen maar iets wat het leven prettiger maakt. En dan is het geloof ook niet alleen maar iets dat bepaalde dingen moet verklaren.


Misschien is het wel eens goed God ahw ware uit te dagen. Tegen Hem te zeggen: 'God, als U bestaat, laat het dan merken, hoe dan ook. Ik zelf kan het niet geloven en zal het uit mezelf ook nooit gaan geloven. Maar als U er echt bent en als U echt zo machtig bent als de Bijbel beweert, kunt U het mij duidelijk maken'. En de Bijbel een keer openslaan, het boek dat van zichzelf zegt dat het het Woord van God is, kan ook nooit kwaad. Aangezien het om zulke enorme vragen gaat.




Groeten Niels
[bericht 10]
[30/05/2003 - 12:07]
Gast
zolang het geloof jouw leven pretiger maakt is het goed.
Dat maakt het niet juist om te geloven.
[bericht 9]
[30/05/2003 - 10:48]
Gast
Joy81: -Nou, Malephisto, ik denk dat je ons wel aan het bidden zet

Hoezo dat?
[bericht 8]
[29/05/2003 - 21:40]
Gast
Hoi Joy81, je schrijft aan Nancy dat ze zich niet zo "omlaag" moet halen, door te zeggen dat ze niet sterk staat in haar eigen geloof.

Ik vind juist het tegendeel. Voor mij spreekt hier een grote bescheidenheid uit, en ook voor de rest van haar bericht heb ik groot respect! Ik vind zulk soort berichten juist zo bemoedigend voor iedereen. Het komt zo weinig voor dat mensen schrijven: "ik wil bidden dat jij en ik tot de juiste inzichten komen". Meestal lees je hier "jij", en niet "ik". Kun je het een beetje voorstellen dat dit bericht zo uitermate sympathiek op mij overkomt? En dat ik het realistisch vind, en daarom zo echt?
R.

[bericht 7]
[29/05/2003 - 20:01]
Gast
Nou, Malephisto, ik denk dat je ons wel aan het bidden zet




En Nancy, ik reageer niet vaak op jouw berichtjes, omdat ik het er eigenlijk bijna altijd wel mee eens ben, maar haal jezelf niet zo omlaag hoor, door te zeggen dat je niet sterk sta in je eigen geloof. Volgens mij heeft het geloof jou zo veel geholpen en kun jij zo genieten van wat God jou heeft gegeven. Jij bent er toch nog? Ondanks alles? Je hebt niet losgelaten!




God's zegen,




Deborah
[bericht 6]
[29/05/2003 - 19:47]
Gast
Malephisto,
Dank voor je korte uiteenzetting.
Laten we elkaar met respect blijven behandelen.
Dank dat je eerlijk zegt dat het niet je doel is om mensen te overtuigen.
Daar was ik nl. bang voor (daar ik niet erg sterk sta in mn eigen geloof en het zelfs soms dreig te verliezen).
Ik wil jou ook niet overtuigen om te geloven in God, zoals ik dat doe op mijn manier.
Wel wil ik graag bidden of jij en ik tot juiste inzichten mogen komen, die zijn zoals God ze daadwerkelijk bedoelt!

Groetjes, Nancy

[bericht 5]
[29/05/2003 - 16:51]
Gast
Voor alle duidelijkheid. Kijk uit dat je de momenten waar ik redeneer vanuit religie (toetsing) niet verwart met de momenten dat ik vanuit mijn hele eigen visie redeneer. De laatste doe ik zelden openlijk en heb ik alleen uiteengezet op verzoek. Het is niet mijn intentie iemand ergens van te overtuigen.

En nu het antwoord op je vraag. Ik geloof niet zozeer in een godheid maar in een begrip. Het verschil zit hem in hoe "God" wordt gedefinieerd. De ene definitie is meer te vergelijken met het geloof in een supermachtig wezen, de andere meer met het geloof in de werking en samenstelling van de realiteit. Mocht er een Schepper bestaan dan past die nog steeds binnen mijn definitie van "God".

Wat vooralsnog het voorstellingsvermogen van de mens te boven gaat is het begrip oneindigheid. Ik zeg met nadruk "vooralsnog". Want wat niet is kan nog komen. Wat bijvoorbeeld vroeger werd bestempeld als "bezetenheid" wordt vandaag herkend als schizofrenie en behandelt met medicijnen. Dat iets niet verklaart kan worden is dus niet zozeer het bewijs voor het bestaan van een hogere macht, maar meer een aanwijzing voor het menselijke onvermogen om dat iets te verklaren. In de loop der geschiedenis zijn er talloze vragen beantwoord, minstens net zoveel vragen ontstaan en nog steeds veel vragen onbeantwoord.
[bericht 4]
[29/05/2003 - 14:34]
Gast
Ik kan mij zeer goed vinden in jouw visie. De 'aardse' kant van religie; de symbolen, de boeken en de rituelen zijn voor jou van weinig belang. De enige plek waar in mijn ogen plaats zou zijn voor een God, namelijk de onbeantwoordbare vragen over de oorzaak en de reden van alles, is de kern van jouw geloof. In wat voor God geloof jij? Je lijkt soms te suggereren dat God wellicht niet meer leeft ("een kunstwerk kan zijn schepper overleven"). Is God natuurwetenschappelijk verklaarbaar, of staat hij 'boven' de wetenschap, omdat alle wetten immers door Hem zijn bedacht?




Ik wil mij er voor hoeden, dat ik het enorme raadsel van het bestaan ga uitleggen aan de hand van zoiets als God, om er vooral maar niet meer over na te hoeven denken. Dat is, als het ware, de moeilijke bewerkingen binnen haakjes halen. (een vreemde metafoor maar hij kwam opeens in me op en ik vond hem wel treffend :-))




Wat ik aan jouw visie erg goed vind , is dat je heel goed onderscheid weet te maken tussen onze aangeboren drang om te geloven, en ons lot in handen te leggen van een Goed en Almachtig Wezen, en de problemen en vragen waar het, volgens mij, werkelijk om gaat.




groeten.
[bericht 3]
[29/05/2003 - 12:55]
Gast
Lees de thread "Evolutie tegen Schepping" even door. Misschien dat je je een beetje in mijn visie kunt vinden.
[bericht 2]
[29/05/2003 - 10:42]
Gast
Goedendag!




Heel graag zou ik eens mijn ideeen over geloof uitenzetten, om eens te kijken wat andere mensen er nu van zullen denken. [ge?dit: het begin klinkt erg anti-religieus;lees daar even doorheen!]




Ik ben een jongen van 18, en ik ben niet lid van een kerk. 'Van huis uit' ben ik dit niet, noch ben ik van plan dat te worden in de nabije toekomst. Nochtans ben ik hevig geinterresseerd in religie. Soms heb ik een enorm gevoel van tenenkrommende ergernis, wanneer ik bijvoorbeeld zie hoe kinderen met een geloof worden opgevoed, zodat ze later niets anders weten. (Op het einde zijn ouders de allerlaatste mensen die iemand tegenspreekt) Op zo'n moment denk ik precies te weten hoe het zit, namelijk dat het hele verhaal over een God of een Geest ridicule onzin is, slechts in stand gehouden door een duidelijk instict, in alle mensen aanwezig, dat iemand naar geloven doet neigen. Van dat instinct heeft iedereen last, want onbewust is iedereen, gelovend of niet gelovend, een groot deel van zijn tijd bezig met bijgelovige handelingen. Ook is zo'n instinct van groot nut geweest, want 'hoop' is van het grootste belang, wil men overleven in de wildernis. Op die manier geloven miljoenen mensen op aarde in een niet-bestaande God, denk ik op zo'n moment; alles dus onzin, verzinselen. Trouwens, met geen enkel statistisch onderzoek is aan te tonen dat mensen die geloven, of voor wie gebeden wordt, enige grotere kans hebben op overleving van, bijvoorbeeld, een ziekte of een ramp, dan mensen die geen geloof aanhangen. Op die manier gezien, zou geloven alleen maar zin hebben, wanneer je gelooft in een hiernamaals, waartoe je de toegang hier op aarde dient te 'verdienen'. Zo'n soort geloven vind ik echter zinloos; wij doen allemaal ons best, en wanneer ik na een goed en wijs leven geen toegang tot die plaats verkrijg, zal ik nog steeds blij zijn niet geloofd te hebben, want zo'n God, daar wil ik de Eeuwigheid niet mee doorbrengen. Trouwens, geloven in een Almachtige God, en mogelijk nog een Lieve Vrouwe, is vanuit hier gezien, kijkend naar het grootste deel van de rest van de wereld, misschien wel een beetje vreemd. Moeten we Hen loven en bedanken, voor het feit dat wij een mooi leven hebben, en de rest niet? Zingen en dansen in een kerk, uit blijdschap, is in dat opzicht mogelijk wel ronduit respectloos. Trouwens, waarom bidden? Zou God niet zelf kunnen bedenken wie hij helpt, en wie niet, en is het dan niet een beetje asociaal om Hem een bepaalde, in jouw voordeel zijnde, keuze te suggereren?




Hierboven dus het hele geloven tot nul gereduceerd.




Veel 'atheisten' denken zelf de wijsheid in pacht te hebben. Zij vertrouwen geheel op de wetenschap, want kan de wetenschap niet immers alles, of zeker steeds meer, verklaren? Nee. Ik ben me er namelijk totaal van bewust, dat hoewel wetenschappers vaak denken dingen te 'verklaren', zij eigenlijk niets anders doen dan dingen beschrijven. Ze komen er steeds meer achter hoe de wereld in elkaar zit, maar dat is alleen maar een beantwoorden van de vraag 'hoe'. De vraag 'waarom'; richting een antwoord op die vraag zijn we nog nooit 1 stap verder gekomen. Ik vind het allemaal een waanzinnig groot wonder, werkelijk niet te beschrijven, en ik heb werkelijk geen idee waarom alles wat hier gebeurt, gebeurt. Neem alleen al iets als tijd; wat is het? Als ik me voor probeer te stellen wat tijd eigenlijk, essentieel gezien, 'is', kan ik dat niet. Hetzelfde geldt voor 'ruimte', en voor iets ogenschijnlijk banaals als 'zijn'. Alleen een God kan zulke dingen bedenken, toch?




Daarom kijk ik met ontzettend veel nederigheid en respect naar de wereld, het leven en het heelal dat mij omgeeft. Gedreven door verwondering probeer ik een antwoord te vinden. Maar ik kom er steeds meer achter dat het zinloos is; wij zijn als vlooien in de vacht van een hond; hoe ze ook nadenken of discussieren, met hun verstand zullen ze nooit iets begrijpen van die wereld om zich heen. Wij hebben geen idee, ook al denken sommigen van ons wel.




Maar een God, jammer genoeg tegengestaan door een Satan, die het lijden moet verklaren, neen, dat is mij iets te makkelijk.
[bericht 1]
[28/05/2003 - 20:02]
[1.] - 20 bericht(en) gevonden.
 

Agenda
Boeken
Bijbel
kerk
Levensvragen
Links
Muziek
Nieuws
Overdenkingen
Preken


Kruis | Copyright 2003-2017 Kerken.com | deze pagina toevoegen aan favorieten | Contact | Disclaimer | A A A | Tell A Friend! | Kruis

 
tumblr site counter